微软: 人工智能和人并不是对立的 丨CEO ON CEO

技术与创新是人类不断向前的动力，是人类连通未来的纽带，前沿科技争分夺秒地改变着我们的产业格局,推动着世界进步。接下来，第一财经首席执行官周健工将对话微软全球资深副总裁、微软亚太研发集团主席洪小文，听一听他们如何通过技术与创新让未来发生。

周健工：洪博士，我想问你第一个问题啊，其实大家最近最关心的一个事情就是吴恩达离开了百度，此前陆奇加入了百度，大家都认为这个吴恩达离开百度是人工智能建立很大的事情，也是百度一个很大的事情，那从人工智能的角度和百度的人工智能的战略，想请你解读一下这意味着什么对于百度?

洪小文：这我不能替百度说什么，这是它们自己。但是我想人才流动在任何很蓬勃的领域都是很正常的事情，我觉得在高科技，我们在看整个高科技行业的话，在中国在硅谷啊或者什么这些地方，人才的流动率都到25%左右25%以上，所以我觉得人才的流动也代表这个领域非常的蓬勃发展，那就竞争非常的激烈。我想AI更是这样，我相信就是说，任何公司对于好的人才都想争取，更不要说留住，那我想这个基本上是我的看法。可能报道上大家常常有接触讲领军人物，报道都会多，但是我想任何事情都是要一个团队，那么事实上我想，我举个例子就是说，其实AI已经做了60年了，到去年60年了，1956年AI特别定义，然后大家知道经过了两个冬天，然后现在这过去一年，现在变成家喻户晓，每个人都关心AI，那这个不管从时间上来讲还是从团队上来讲，当然很多人参与AI这些东西，事实上你可以说他们是背后的无名英雄，但事实上大部分科学家他不希望报道。AI的第二个冬天，当时他们就是做这个所谓的神经网络的时候，那个时候因为一个是计算，更重要的是数据，当时很多人看好这个东西，很多人去做，但是因为数据啊还有相关的配套还没有到时，所以大家就觉得好像不怎么样，就没有再去关注了，那一直到最近这可能不到十年的时间，数据量的增加，计算的成本降低，然后加上算法上，深度学习在算法上的确有些突破，还有一些所谓的深度增强学习，这些东西又再一次的把AI炒得这么火热。所以像这些人，事实上可以说在很多一段时间，没有人去报道，他们经常不care的，就是说科学家就是知道这个竞争，包括在微软，我们做AI从91年比尔盖兹成立整个的研究院，包括98年成立的亚洲研究院，我们做AI也做了20几年25年，当然也比不上做了五六十年，但是在这业界二十五六年也是非常长的，那我想做科研也是这样想的，你要耐得住寂寞，有一个团队，不要说想出名，也不是只是为了得到明年我可以做什么，后年我可以做什么，能够把眼光看长，能够耐得住寂寞，最后有很多突破。所以我会更是这样子来看这件事情。

周健工：前些年IOT的概念，物联网在中国炒了很久，但是你很难看到一个真正得到很好应用的一个场景，但是现在AI技术的发展，大家看到在物联网里面，人和机器之间用语言进行交互，比用屏幕界面这种输入法更自然，是不是自然语言处理 里面让汽车，出行，还有各种各样的智能硬件，产生了一个新的交互的界面，能够让它比较快的去发展。

洪小文：我想分两个层面来看，语音交互，特别是下命令，很自然，人就会这样做，但是呢，完全用语音的东西来做回复，其实不是很自然，为什么，假如我读给你一个重要的东西，你看到了还会把它记起来，或者我念给你一个数字，你要记起来，否则你会忘记，那你说我用语音去问我银行还有多少钱，它会念一遍我可能忘了，所以我还是比较相信多通道multi-model的这样，有时候我们是真的需要Hands-free and eyes-free，开车你的眼睛要盯着路上看，你不要看其它地方，然后手拿着键盘也不能那个，然后Hands-free and eyes-free是有它的价值的，那有的时候我们在家里啊，听听音乐啊，听听气象啊，听听故事啊，这个有可能就用现在语音的这种东西，但是家里还有电视啊。其实你看啊，我个人估计，像我们讲的ECHO啊像小娜这些东西，目前感觉好像都是语音进语音出，其实为什么这些东西不可以用在电视上面，电视上面现在都有智能电视，有个机顶盒，上面还可以选这些，你为什么不可以对着电视讲，回来的时候有时候声音还加上画面，这个其实有时候我觉得在家里的话我觉得也是一个有可能发展的一个方向。另外一个就是说，微软的策略就是说，对家里的这些不管是音响也好电视也好很重要，但是更重要的就是说手机也是大家花很多时间，并不是有这些东西你就不用手机了，那你能不能够做一个小娜小冰这样子的服务，它能够都把这些串起来，就是不要觉得音箱是一个，手机是一个，PC是一个。今天我们的PC windows每一个上面都有小娜，有一个东西你可以打字，你可以跟它讲，然后你在手机上也有一个Cortana，音箱上在其它 地方，这样的话你在自己做过的事情，它都会记起来，譬如说音箱提醒我什么，然后到windows你在上机，它也可以在那里提醒你，不用你还要到音箱那里才会提醒你，就是说你真正的一个智能助理，或者有的时候我们说Guarding Angel，就好像有一个天使在保护你，在照顾你，这就有点像云，它可以无所不在 。

周健工：其实谈到人工智能，可能跨时代的一件事情就是AlphaGo战胜人类，当时很轰动，但是你仔细想一想，你让机器去，它真正的学习能力可能连一个三岁的小孩都不如，因为它只是用了一个重复啊计算啊这种记忆最简单的一种智力活动，其实AI它真正能够从事真实世界的复杂场景这样的一种的学习能力，现在真的具备吗?其实我觉得AlphaGo的学习能力也不是那么……或者说像三岁小孩那么强，或者说不是一种类型的学习能力，现在就是说如果它真正具备人的学习能力，现在还是有很长的一段距离吗?

洪小文：非常长。我觉得你讲得很好，就是说我们说强AI弱AI，或者叫窄AI宽AI，我解释一下什么意思啊，就是说其实AI最早期的发展叫做专家系统，你可能也听说过，专家系统的意思其实就是说它是专才，它专门学某个东西，我们说医生它就懂医生，我们说科学家，下棋的人就只会下棋，其它的东西，我们常常讲说爱因斯坦，最了不起的科学家，无法照顾自己，煮蛋把钟给丢到锅里去了，那么这叫专才，expert assistance，但是人呢，人最了不起的地方，人是通才，人是每样东西懂一点，我不是下棋的专家，我也不是医生，但是呢，每样东西都可以跟你谈，然后我们这些东西也不会太离谱，我不知道的我会告诉你不知道，然后给你一些我的不同的想法，我也可以照顾我自己啊什么的，所以这个东西就叫强AI，或者叫广义AI，不是说我们AI 不想去做这种广义的AI，做不了，太难，人最了不起的就是你即使是普通人，你今天给他一些数据，他不但会学习，有时候对一些新的问题会提出一些想法比专家还厉害，是有可能的，举一个例子就是说，很多我们讲的跨领域的结合，常常会钻进一个死胡同，然后一个不同领域的人来这边跟你一起讨论以后，反而有一些新的东西进来，然后解了一个历史上了不起的发明其实是这样发明出来的，那这就是人的一个了不起的地方，常常会天外飞来一笔这种创造力。那么今天AI的话，大家仔细想，AI里面数据需要，计算不用说了，它的算法都是来自于人啊，AI的软件都是人去想起来去写进去的，AI除了它自己可以写程序，自己还能够想出新的创造力，今天这方面是完全没有一个谱的，我们都不知道怎么做，因为人也不知道怎么做，我们人没办法有系统的去制造出创造力，我们都不知道怎么做，怎么可能教会机器怎么做呢?所以这个我觉得可能从哲学上来讲可能永远达不到。

周健工：好的，洪博士，非常感谢你。